Queridos lectores, ésta sección se llamará : "QUE COMIENCE EL DEBATE" , voy a ir sacando temas para poder debatir algunas enseñanzas de CG. Espero las opiniones y razonamientos sean de Testigos , ex-Testigos o de cualquier otra creencia.
TEMA DE DISCUSIÓN : El Cuerpo Gobernante enseña que Jehová siempre ha tenido un pueblo en la Tierra, pero que pensáis.... ya que desde que desapareció el último apóstol , que "durmió en la muerte" hasta el señor Russell ¿quien fue ese pueblo? -¿Donde estaba el pueblo de Dios?
Este es el libro "Vida eterna en libertad de los hijos de Dios" ,publicado por La Watch Tower aunque en este libro no consta este nombre. Dice así: "made in United States of America",fue publicado en el año 1966. Esta es la pagina 186, en el parrafo 67, ponga atención el lector en la parte segunda de este. ¡¡¡Comencemos!!!
Elí... ¿Y el buen Eddy puede comentar? Mr Eddy Romer tambien fue testigo de Jehová; ¿crees que él pueda dar su opinion del asunto?... Ah.., ¡lo que pasa que estos temas solo son para aquellos que tengan un criterio y una opinion similar del asunto!... ¿o me equivoco?...
ResponderEliminarTe equivocas multinombres...viene en la entrada : No importa la creencia, pero si la educación y las buenas maneras.
EliminarEli
Eddy y ahora perteneces a alguna en particular?
EliminarMi buen Frimaan, Mr Eddy Romer es testigo cristiano de Jehovà, expulsado de una religion mas no del verdadero pueblo de Dios... mismo pueblo que lo componemos gente de toda la tierra. a proposito ¿de que va este "debate"?...
EliminarO sea ,ex testigo expulsado, o ex expulsado testigo,readmitido?...en mi caso personal desasociado voluntario.
EliminarExpulsado en 2007 por "conducta relajada"... !soy carne!.
EliminarOk.Gracias.
EliminarDomésticos en 1966=ungidos
ResponderEliminarDomésticos 2013=ungidos y gran muchedumbre
Esclavo fiel 1966= todos los ungidos
Esclavo fiel 2013=cuerpo gobernante ungido
Es un debate ,amigo , extiendete un poco...jejejjeje y explica esto que has escrito. Gracias!!!
EliminarEli
"El pueblo de Dios"
Eliminar.....
Existen iglesias evangélicas así como estudiantes de la biblia en la actualidad y como los testigos al comienzo que lo usan para israrl carnal
Otras hacen referencia a que es "la iglesia" ,quienes han aceptado su condición pecaminosa y creído en las "buenas nuevas" .
Los testigos abandonaron sus ideas sobre israe carnal con rutherford y sus sucesores.....véase ROM 11:25,26.
Lo anterior son los cambios de la enseñanza referidos en el párrafo 57,lo hice por no fijarme en la pregunta.Sorry
EliminarSi, claro durante la historia ha habido muchas iglesias o religiones, pero los Testigos dicen que estos no son el canal de Dios. Y afirman que siempre ha tenido Jehová un pueblo... a mi nunca me ha encajado esto. Quisiera saber si soy yo la que lo ve así o es que realmente hay un hueco ahi, o quizas Dios durante un tiempo no ha gobernado ... en fin me gustaria saber opiniones.
EliminarTestigo de Jehová .. ¿que piensas tu? ¿que responderías?
Eli
Así pues Eli, los puntos que han moldeado a muchas iglesias cristianas son:
Eliminar1.La proclamación de la verdad por Jesús
2.Después de la muerte de los apóstoles, Apostasía.
3.Habría una restauración de "la verdad" en los últimos días.
En el punto 3 es donde cada grupo interpreta las cosas de manera diferente( a excepción de l Iglesia Católica, que habla una continuidad interrumpida).Notarás que cada grupo arroja haber encontrado"la verdad" y "haberla restaurado".
la explicasión oficial de la watchtower es...
ResponderEliminarbasándose en la ilustración del sembrador que los hijos del reino casi desaparecerían entre los cristianos de imitación hasta la cosecha durante el fin de este sistema de cosas."la apostasía." y luego la restauración de "la verdad".
Pero como dije hubo un tiempo que Rusell creia que los judios continuaban teniendo el favor divino.
*** jv cap. 10 págs. 141-142 Aumenta el conocimiento exacto de la verdad ***
¿Haría Dios que los judíos volvieran a Palestina?
Los Estudiantes de la Biblia estaban muy atentos a las muchas profecías de restauración que los profetas de Dios habían dado al Israel antiguo. (Jer. 30:18; 31:8-10; Amós 9:14, 15; Rom. 11:25, 26.) Hasta 1932 entendieron que aquellas profecías se referían específicamente a los judíos naturales. Por lo tanto, creían que Dios favorecería de nuevo a Israel y poco a poco haría que los judíos volvieran a Palestina, abriéndoles los ojos a la verdad respecto a Jesús como Rescatador y Rey Mesiánico y utilizándolos como medio de extender bendiciones a todas las naciones. El creer esto llevó al hermano Russell a hablar ante grandes auditorios judíos en Nueva York y Europa sobre el tema “El sionismo en la profecía”, y en 1925 el hermano Rutherford escribió el libro Comfort for the Jews (Consuelo para los judíos).
Pero gradualmente fue quedando claro que lo que acontecía en Palestina con relación a los judíos no cumplía las magníficas profecías de Jehová sobre la restauración. En el siglo primero Jerusalén fue desolada porque los judíos rechazaron al Hijo de Dios, el Mesías, quien había sido enviado en el nombre de Jehová. (Dan. 9:25-27; Mat. 23:38, 39.) Se hacía cada vez más patente que la actitud de los judíos como pueblo no había cambiado. No se veía arrepentimiento por el acto inicuo cometido por sus antepasados. El regreso de algunos a Palestina no se debió al amor a Dios ni a un deseo de que su nombre fuera magnificado por cumplir su Palabra. Esto se explicó con claridad en el segundo tomo de la obra Vindicación, publicada por la Sociedad Watch Tower Bible and Tract en 1932. En 1949 se confirmó que esta opinión era correcta cuando el Estado de Israel, que se había formado poco antes como nación y patria para los judíos, se hizo miembro de la Organización de las Naciones Unidas, mostrando así que confiaba en las naciones políticas del mundo más bien que en Jehová.
Lo que había estado sucediendo en cumplimiento de aquellas profecías de restauración señalaba en otra dirección. Los siervos de Jehová comenzaron a darse cuenta de que era el Israel espiritual, “el Israel de Dios”, compuesto de cristianos ungidos por espíritu, quienes en cumplimiento del propósito de Dios gozaban de paz con Dios mediante Jesucristo. (Gál. 6:16.) Entonces se les abrieron los ojos y pudieron percibir en el modo como Dios trataba con estos cristianos un maravilloso cumplimiento espiritual de aquellas promesas de restauración. Con el tiempo también comprendieron que la Jerusalén que fue ensalzada al fin de los Tiempos de los Gentiles no fue sencillamente una ciudad terrestre, o siquiera un pueblo en la Tierra que estuviera representado por aquella ciudad, sino más bien la “Jerusalén celestial”, donde en 1914 Jehová puso a su Hijo, Jesucristo, con autoridad para gobernar. (Heb. 12:22.)
*** jv cap. 5 pág. 44 Se proclama la vuelta del Señor (1870 - 1914) ***
Eliminar“Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega”
¿Qué le ocurrió al cristianismo verdadero después del siglo primero? Mediante una ilustración, Jesús había advertido que el Diablo sembraría “mala hierba” —los cristianos de imitación— entre “el trigo” —los cristianos verdaderos—, “los hijos del reino”. La “mala hierba” y “el trigo” crecerían juntos hasta “la siega”, la “conclusión de un sistema de cosas”. (Mat. 13:24-30, 36-43.) Durante la gran apostasía que se desarrolló después de la muerte de los apóstoles, “la mala hierba” predominó por muchos siglos.
Pero ¿qué hay del “trigo”? ¿A quiénes se contó entre “los hijos del reino” durante la apostasía que duró siglos? No podemos decirlo con seguridad. La creencia general es que la mala hierba literal de la ilustración de Jesús es la cizaña aristada, que se parece mucho al trigo hasta que madura, cuando puede distinguirse fácilmente del trigo por sus pequeñas semillas negras. De igual manera, solo en la época de “la siega” se haría una clara distinción entre los cristianos de imitación y los verdaderos “hijos del reino”. No obstante, Jesús dijo: “Dejen que ambos crezcan juntos hasta la siega”. (OJO ACA)De modo que el cristianismo verdadero nunca desapareció por completo.
A través de los siglos ha habido siempre personas que amaron la verdad. Algunas de ellas fueron: John Wycliffe (c. 1330-1384) y William Tyndale (c. 1494-1536), que fomentaron la traducción de la Biblia aun a riesgo de su propia vida o su libertad. Wolfgang Fabricius Capito (1478-1541), Martin Cellarius (1499-1564), Johannes Campanus (c. 1500-1575) y Thomas Emlyn (1663-c. 1741), que aceptaron la Biblia como la Palabra de Dios y rechazaron la Trinidad. Henry Grew (1781-1862) y George Storrs (1796-1879), que no solo aceptaron la Biblia y rechazaron la Trinidad, sino que también expresaron agradecimiento por el sacrificio de rescate de Cristo.
y concluye asi el proclamadores:
Aunque no podemos identificar a ninguna de esas personas como “el trigo” de la ilustración de Jesús, ciertamente “Jehová conoce a los que le pertenecen”. (2 Tim. 2:19.)
ahora durante mi militancia en las filas
ResponderEliminar"jehovistas" si llegue a creer que el pueblo se refería a "los cristianos" de allí en adelante, que durante la apostasía si habían pocos que pertenecieron a ese pueblo...pero claro todo había sido moldeado por las enseñanzas "watchtowerianas"
Muy bien documentado Freeman, lo expones muy clraro!.... Es cierto , la Watch afirma que siempre ha habido cristianos verdaderos... personas que no estaban conforme con algunas enseñanzas de su religión y se apartaron ,muchas fueron perseguidas y quemadas. Pero me pregunto ¿es esto un continuidad del pueblo de Dios? ¿Es esto como dice el libro y afirman ellos que Dios siempre ha tenido un pueblo y lo ha gobernado? Eran personas que amaban a Dios y la Biblia, pero por separado, cada una tenia sus convicciones. Y estas no eran las mismas. ¿Como pueden decir que habia personas que eran este "trigo" si como ellos dicen, "no pueden afirmar que lo fueran"?
ResponderEliminarNo se vosotros , pero yo veo ese tiempo como un desorden total , como dijo Jesus en la parabola del trigo , y no puedo identificar a ningun "pueblo de Dios"...
El libro mencionado arriba dice así : "Esto significa que la organización"esclavo"es gobernada desde el cielo. es decir,desde Jehová Dios el gran Teócrata. De todo esto se puede ver con aprecio que desde el Pentecostés del 33 E.C, hasta ahora el Cielo ha continuado gobernando a la congregación de Dios."
congregación
nombre femenino
1.
Acción de congregar o congregarse.
"en el salón de abajo, había todos los días una congregación de amigos"
2.
Comunidad religiosa formada por sacerdotes seculares.
Se llama congregación a una hermandad de fieles de una misma tradición religiosa, generalmente cristiana.
En la Iglesia católica se denomina congregación al cuerpo o comunidad de sacerdotes seculares, dedicados al ejercicio de los ministerios eclesiásticos; por ejemplo, en el Vaticano, se llama así a cualquiera de las juntas dispuestas de cardenales, prelados y otras personas, aunque también recibe este nombre cualquier instituto religioso aprobado, cuyos miembros emiten votos simples. Por otro lado, existe la llamada congregación de los fieles, es decir, la «Iglesia universal», el conjunto de todos los creyentes. Además, en el monacato, se llama congregación a la rеunіón dе monasterios bајо un mіѕmо ѕuреrіоr.
Véase también: Congregación religiosa católica
En el protestantismo[editar]
En las iglesias protestantes la congregación es la agrupación básica de creyentes, unidos no por un credo, sino por un convenio o acuerdo establecido entre sus miembros.
En las iglesias de política congregacionalista, una congregación es una iglesia autónoma que se une libremente a otras semejantes para formar una denominación cristiana o asociación de congregaciones, que permita su coordinación y ayuda mutua a nivel regional, nacional o internacional.
Testigos de Jehová[editar]
La congregación es la unidad fundamental y primaria de los creyentes, pertenecientes a un territorio específico (generalmente de menor tamaño). Está compuesta de entre 30 y 170 miembros. También se hace referencia, con el término «congregación», al grupo entero de creyentes a nivel mundial: «la congregación cristiana».
Eli
Sobre este tema hay una cosa que no encaja:
ResponderEliminarSegún la doctrina tj ellos fueron el trigo que quedó suelto por siglos y siglos, y según tengo entendido no permiten leer ningún documento de los primeros cristianos, del siglo primero y segundo porque consideran que a partir de Juan evangelista todo se pervirtió.
Bueno , se puede estar de acuerdo o no ,pero que pasa con los cristianos del segundo siglo que murieron torturados y martirizados por los romanos por no querer negar a Dios? esos eran los malos no?Según la WT, esos eran la cizaña verdad? porque como son del II siglo no permiten que se lean sus epístolas ,y si no permiten que se lean sus escritos será porque se les considera cizaña, no?
Jesús dijo respecto a los que fueran perseguidos por causa de su nombre,con más razón los que fueron torturados y asesinados , verdad?:
(Mt 5,11-12)" Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.12 Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros."
Por lo que yo sé, los que murieron por causa de su nombre en el segundo siglo, son los que el CG acusa de haberse pervertido.Jesús enalteció a los perseguidos por no negarle y el CG les acusa de pervertidos y de apóstatas y prohibe leer sus epístolas.
Es un raro concepto del trigo el que tienen , mientras la cizaña moría por Jesucristo , donde estaba el trigo? escondido cobardemente?
Dijo Jesús a sus discípulos que se escondieran, o les dijo que salieran y llevaran la buena nueva a todos los pueblos y naciones? Los que llevaron la buena nueva a todos los pueblos y naciones no fueron los testigos de jehová, ellos mismos dan a entender que se mantuvieron escondidos no? y si no fue así que alguien me diga donde estuvieron...desde luego llevando la buena nueva a todos los pueblos y naciones no!!! porque su buena nueva es diferente a la buena nueva que extendió el cristianismo por todo el mundo y durante muchos siglos verdad?,su buena nueva se ha empezado a extender a partir del 1800 y pico, eso está claro!! entonces...por que no predicaron entonces por todo el mundo a riesgo de morir por el nombre de Cristo???? no es eso lo que dijo Jesús a sus discípulos que hicieran????
(Mc 16,15) Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura.
El evangelio que se extendió no fue el de los tjs sino el del resto del cristianismo...entonces? por qué el trigo no obedeció a Jesús?
Pues parece que a Jesús le respondió mejor la cizaña que el trigo...
Lean a los cristianos del II siglo que murieron por Cristo y si encuentran en sus escritos alguna concordancia con la doctrina de los testigos de jehová, que venga Dios y lo vea!!!!!!! sin embargo fueron esos los que expandieron el evangelio por el mundo y los que murieron por causa de Jesús.
CONTINUA...
Vamos ahora a otro tema que tampoco cuadra :
Eliminar(Jn 6,51) 51" Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?"
Los judíos no podían aceptar esa afirmación ya que comer sangre estaba prohibido por la ley de Moisés y se escandalizaron y protestaron.Les calmó Jesús diciendoles que sólo hablaba metafóricamente? NO! esta fue su respuesta:
53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
Y continuó:
55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
Si aquellos discípulos de Jesús hubieran sido tjs, allí no queda ni un alma!!!!!..Se hubieran ido con los judíos,eso está claro, porque Jesús , por segunda vez volvió a ratificarse en su afirmación.Si los tjs quieren ser sinceros con ellos mismos, se darán cuenta de que ellos se hubieran ido de allí.
Pero...y los que se quedaron? qué le respondieron a Jesús? Fue Pedro quien respondió por boca de todos:" ¿A quién iremos? si sólo tú tienes palabras de vida eterna." No dijo a donde iremos sino " a quién iremos" La respuesta es : a Jesucristo!!!! (si sólo tú tienes palabras de vida eterna).No al CG, no aquí o allá.A quién iremos? a Jesucristo!!
Van los tjs a Jesucristo???
Los testigos de jehová nacieron en el s.XIX. Eso es historia,lo demás pura camama o cuento chino de la wt.
Saludos Eli,y Felicidades por tu blog!!!!
Es lo que yo veo... no hay ni rastro de congregación durante un periodo de tiempo muy largo. La Watch afirma que algunos hombres sinceros podrian haber dido este trigo. Pero se les puede decir a estos una"congregación"?
EliminarYa he puesto antes lo que significa la palabra "congregación". Y estas personas dispersadas ,creyendo cada uno cosa diferentes, no es una congregación.
Si tenemos que aceptar lo que dice el CG sobre que siempre ha habido un pueblo de Dios, y que este son ellos, entonces hay algo que no encaja... por mucho que quieran ellos encajarlo. Lo que no puede ser no puede ser...
A ver si entra alguien en defensa de ellos. Romy, ¿tu que piensas de esto?
Yo puedo entender que ,como dijo Jesús hubiera "trigo", pero que no existiese una congregación como tal, esto a mi parecer encajaría mucho mejor con que despues surgiera el tal Russell. Pero decir que siempre ha gobernado Dios desde el cielo a su pueblo?.... Pues no lo veo , no se...
Saludos!!! Gracias Aurora, por la felicitación.
Eli
¡Oye! ¡Es verdad! Aquellos que fusionaron el cristianismo con el estado e inventaron la trinidad, que María es “madre de Dios”, que hay un purgatorio y un infierno, y que las almas de los muertos sigue viva etc. etc., ¡son trigo!!!!! ¿Como no había caído en cuenta antes? ¡Malditos jehovistas me tenéis engañado!...
ResponderEliminarSra Aurora, si lo que usted dice es verdad entonces Mr Eddy Romer es un pobre TdC…
Solo eso? Ese es tu unico argumento para defender a tu iglesia??????? Anda anda TDC esfuerzate un poco mas!!!
ResponderEliminarJeje
O sea Eli, muere Juan a fines del S. I, queda una congregación dispersa por todo el territorio del imperio romano,allí se fundan mas congregaciones¿ no?,pero surgieron poco a poco muchas ideas dentro del seno del cristianismo.¿No Aurora? Con el tiempo nos encontramos enfrascados en el debate teológico de los siglos 2 y 3,¿me recuerda a los helados ...esa compañía que tiene muuuuchos sabores diferentes) ,eso le paso al cristianismo en su infancia y se ha ido desarrollando hasta nuestros dias con otro sinnúmero de sabores.
ResponderEliminarHola freeman, bueno esa historia es muy larga y aqui todo el mundo tiene sus versiones.
ResponderEliminarYo leo a los primeros cristianos y no los veo dispersos, pero sique los veo luchando para mantenerse fieles a las enseñanzas heredadas de sus antecesores, sobre todo, como tu bien dices,contra nuevas voces que consideraban influenciadas por ideas farisaicas o gnosticas y mas tarde arrianas etc.Muchos colores , como tu dices empezaron a surgir y esto llevaba a celebrar concilios para decidir si se ajustaban o no a las doctrinas recibidas.Mas tarde el cisma que separo a las ortodoxas y despues el protestantismo.Los cristianos no supieron mantener la unidad que Cristo reclamaba y esa situacion continua en nuestros dias.
Es una pena que esto suceda, deberiamos estar unidos.
Cuando digo esto me refiero a ortodoxas, protestantes , catolica pero no a testigos ya que no la considero cristiana.Es mi opinion simplemente.Los testigos no estuvieron alli y si estaban no hicieron lo que Jesus dijo de extender su palabra por el mundo.
En Roma, eran perseguidos.Tenian que aceptar al emperador como su Dios o morir de las mas crueles formas.Las comunidades cristianas tenian su jerarquia, los obispos martires escribieron cartas a las diferentes comunidades, antes de morir pero la wt no permite que los tjs las lean...por que?
Si esos cristianos eran tjs, por que no leerles y si eran los malos (la cizaña) donde estaba el trigo.Los que no aceptaban la adoracion al emperador morian, si los que morian eran los malos...los tjs debieron aceptar adorar al emperador no?
La verdad es que no.La verdad es que la doctrina tj nacio en el s.XIX.
Las demas interpretaciones de la historia pueden ser mas o menos fiables, cada cual decide cual creer pero esta de la WT es totalmente absurda porque no cuadra.
Esa es mi humilde opinion.
Saludos a todos y pasen un buen fin de semana.
Gracias, igual tu tengas feliz fin de semana
EliminarBueno... es cierto hay helados de muchos sabores. Si, yo en particular creo que lo que es el cristianismo como lo instituyó Jesús dejó de existir . No creo que haya religión que lo siga hoy día. Porque ese cristianismo abnegado que del primer siglo, ¿donde está?... Pero este es otro tema. Lo que estamos debatiendo ahora es sobre los Testigos de Jehová. Saludos!!!
ResponderEliminarEli
Habéis visto sr Freeman... Aurora no es inocente del tejemaneje de esa secta llamada religión católica. Los defiende a ultranza sabiendo del tipo de conducta anticristiana que ha manifestado a lo largo de muchos siglos esa secta “jinetera de la bestia escarlata”…
ResponderEliminarLos concilios fueron “obras teatrales” para pelearse el “hueso” y no para erradicar las doctrinas falsas que el cristianismo apostata fue añadiendo siglo tras siglo después de la muerte de los últimos verdaderos cristianos del siglo l.
Sra Aurora… cada disidente ex testigo de Jehová ha concluido que el buen CG no es el “Efyd” en base a que hemos comparado la conducta de ellos con ejemplo de Jesús y de sus apóstoles. Así hemos concluido que no pueden ser los sucesores de los apóstoles. Haga usted lo mismo con los “padres de su iglesia” y llegara a la misma conclusión. ¿Qué habría ocurrido si hubiésemos comparado nuestra ex religión sobre otra peor, alguna religión como la suya por ejemplo? Pues todavía seguiríamos creyendo que la religión testigo de Jehová es la verdadera. Fuéramos unos TH o Eddy Romer (tipo insoportable) cualquiera.
Saluditoooos.
Perdon sra Elí no se ke... en mi anterior comentario me dirigi a Mr Freeman no para pasarle a usted por alto sino porque mi intencion era seguir el hilo a la respueste que él dio a Aurora...
EliminarLe dejo mis muy sinceros respetos y saludos.
Por cierto, ¿a usted de que sabor y color le gustan los helados?...
Ja,ja,ja.Me encantó la pregunta de los helados.Me has hecho gozar.
EliminarSr.thiagounhijo/edy romer/tdc etc etc.
EliminarUstedes habrán concluido que su CG no deriva de los apóstoles pero eso no me obliga a mí a concluir lo mismo de mi iglesia.De hecho la elegí porque no concluí lo mismo.Es lógico pensar que si hubiera concluído lo mismo no me hubiera convertido al catolicismo y supongo que tengo el mismo derecho a sacar conclusiones que cualquiera.
En cuanto al tema que tratamos aquí ,veo que opina lo mismo que yo,usted mismo lo ha dicho, que la religión de los tj no procede de los apóstoles así que no entiendo a que viene su rebote conmigo.
La forma de convencerme de que estoy equivocada, no es recordándome las obras malas de mi iglesia, esas ya las conozco y obras malas las hay en todas partes ,los lobos ya están profetizados por Pablo,así que la biblia no exime a la iglesia de Cristo de obras malas, de hecho en su primera iglesia, la de los doce,uno le traicionó, otro le negó tres veces y los demás, a excepción de Juan, le abandonaron en la cruz, así que Jesús sabía perfectamente que es imposible una iglesia perfecta,por eso yo no critico las malas obras de nadie, critico doctrinas falsas y mentiras y siempre lo hago argumentando.
Edy, la única forma de convencerme sería demostrarme que la doctrina de mi iglesia es errónea pero eso sólo podría hacerlo alguien con conocimiento de causa.Paso de las acusaciones basadas en el desconocimiento.Esas ya las hacía yo también y tuve que callar al conocer la base bíblica sobre la que se sustentaba toda la fe católica.
Si continua usted hablando de mi iglesia , faltando al respeto al autor del blog,como hace siempre, simplemente añadiré un enlace de una página de apologética católica donde todo el que lo desee pueda comprobar que todas nuestras creencias tienen una base bíblica sólida, que sólo adoramos a Dios y que no inventamos nada.
Por cierto , lo de la "bestia jinetera escarlata" es fruto de la ignorancia bíblica de los milenaristas que no entienden que la gran ramera es Jerusalén , la bestia es la Roma imperial y el 666 Caesar Neron.Y en su error fatídico tienen atemorizado a medio mundo haciéndoles creer que todo está por venir cuando ,en realidad,bien poco queda por pasar del relato apocalíptico.
Le deseo un feliz fin de semana a usted también, que las discrepancias religiosas no nos alejen de la práctica del amor de Cristo ,nuestro Rey y salvador.
Thiago edy, otra cosita, ya que hablas de los últimos verdaderos cristianos del siglo I, ahí va uno:
EliminarIgnacio de Antioquia , obispo de la comunidad de Antioquia nació en el siglo primero.Murió en el año 110.Escribió 7 cartas a las diferentes comunidades cristianas y en una de ellas dirigida a la iglesia de Esmirna dijo:
"donde está Cristo, está la Iglesia Católica" año 107 antes de morir martirizado por los romanos por no querer negar a Cristo.
Saludos.
Mira! que cosas ¿no?... Pero resulta que en el 98, del siglo l por supuesto, cuando Cristo dio las revelaciones a Juan no llamó catolica a la congregacion de Esmirna, ni la nombro a ningun santo con el nombre de Igancio. Solo le dijo que él sabia que habia una sinagoga de satanas a la cual ellos, los de Esmirna, estaban resitiendo; ¿no se estaria refiriendo presisamente a Ignacio, Nacho para lo amigos, de Antioquia como el jefe de esa sinagoga?... te lo dejo de tarea.
EliminarLo siento , no respondo a preguntas personales!!! jajjaja
ResponderEliminarok... ¡pero al menos el intento le hice!.. jijjjij
Eliminar
ResponderEliminarParte 1.
Es asombroso la capacidad que tienen ustedes los sectarios para auto engañarse. No sé si envidiarlos… Aurora, no tienes la mínima vergüenza para mentir cínicamente… tú no eres amateur en eso, no que va, ¡tú eres profesional!.
Comienzas diciendo:
“Ustedes habrán concluido que su CG no deriva de los apóstoles pero eso no me obliga a mí a concluir lo mismo de mi iglesia.De hecho la elegí porque no concluí lo mismo.Es lógico pensar que si hubiera concluído lo mismo no me hubiera convertido al catolicismo y supongo que tengo el mismo derecho a sacar conclusiones que cualquiera”.
Si Aurora, nosotros por ser sinceros ante Dios y ante su hijo, hemos concluido que el CG no tiene los atributos necesarios para ostentar ser el “Efyd” nombrados por Dios. En tú caso no has concluido lo mismo, no porque te falten pruebas de que los “padres de tu iglesia” hayan sido, y continúen siendo los de esta época, una camarilla de rufianes que se hiso del poder sobre las masas tras fusionar el falso cristianismo con el estado… misma condición en la que todavía están. No concluiste lo mismo que nosotros porque amas más el estatus social que te da ser católica, y porque servir a Dios de forma sincera te conllevaría hacer muchos abnegaciones, mismas que ni por error estas dispuesta a hacer. Resulta más fácil amar a Dios de dientes para afuera que tener que cargar su madero de tormento y seguirlo de continuo ¿verdad?... ¡yo sé que sí!.
Continuara…
Parte 2.
EliminarLuego dices: “En cuanto al tema que tratamos aquí ,veo que opina lo mismo que yo,usted mismo lo ha dicho, que la religión de los tj no procede de los apóstoles así que no entiendo a qué viene su rebote conmigo.”
Mi “rebote” contigo es que no tienes la mínima calidad moral para criticar los errores del CG por la sencilla razón de que solapas los crímenes que ha cometido, y sigue cometiendo, tu religión. Es más, están en contubernio con ella. Si hay una religión que demostrado ser enemiga de Dios y enemiga de la humanidad esa es la religión católica. No solamente le ha faltado el respeto a Dios al unificar prácticas paganas y doctrinas falsas al cristianismo, sino que se ha valido de estas para mantener un dominio opresivo sobre las personas para provecho propio. Tu no resultas ignorante de estas cosa puesto que has manifestado haber leído su historia pasada y presente… por tanto eres una aliada en su tiranía. Tus palabras no tienen peso moral porque solo vienes aquí a criticar en otros (los tdJ) lo que tú mismo solapas en tu religión, eso señora Aurora aquí en México lindo y bandido le decimo hipocresía o doble moral. Y para muestra de tu doble moral viene lo siguiente que habéis dicho:
“La forma de convencerme de que estoy equivocada, no es recordándome las obras malas de mi iglesia, esas ya las conozco y obras malas las hay en todas partes ,los lobos ya están profetizados por Pablo,así que la biblia no exime a la iglesia de Cristo de obras malas, de hecho en su primera iglesia, la de los doce,uno le traicionó, otro le negó tres veces y los demás, a excepción de Juan, le abandonaron en la cruz, así que Jesús sabía perfectamente que es imposible una iglesia perfecta,por eso yo no critico las malas obras de nadie, critico doctrinas falsas y mentiras y siempre lo hago argumentando.”
Sobre esto Aurora solo te diré tres cosas… 1) yo no tengo que convenceros de nada, esa es tu responsabilidad. Lo harás, si o si, dependiendo de tu amor por Dios y de lo sincera que sean para adorarle. 2) fue precisamente Pablo y los demás apóstoles quienes dijeron que después de ellos llegarían falsos maestros a la congregación cristiana y enseñarían patrañas porque odiarían al amos que los compro. Y adivina que; esos que llegaron con toda clase de enseñanza falsa fueron “los padres de tu iglesia”. Fueron ellos los que pervirtieron el trigo al ser la cizaña. ¿Crees que Cristo estaría apoyando a esa pandilla de lobos rapaces que distorsionaron la enseñanza que él dejó? Pero tú sí, tu si los apoyas. 3) Dices que criticas doctrinas falsas ¿verdad? ¡Si tú, no fuera siendo! ¡Eso quiero verlo!… comienza por criticar las doctrinas falsas que la ICAR ha desarrollado a lo largo y ancho de los siglos. Mismas que han sido utilizadas para meter miedo a las personas y mantener un férreo control sobre las masas. Critica también las prácticas sodomíticas e inmorales que practica el clero católico bajo complicidad de los distintos gobiernos. ¡Anda la osa!, haced lo mismo que nosotros los ex testigos de Jehová; ¡profetiza en tu propia tierra, Aurora! En cambio vienes aquí, “tiras la piedra y escondes la mano”.
Pero todavía no te vayas Aurora, no dejes de leer que hay más tela de donde cortar. Continuara…
Parte 3.
EliminarLuego dices:
“Edy, la única forma de convencerme sería demostrarme que la doctrina de mi iglesia es errónea pero eso sólo podría hacerlo alguien con conocimiento de causa.Paso de las acusaciones basadas en el desconocimiento.Esas ya las hacía yo también y tuve que callar al conocer la base bíblica sobre la que se sustentaba toda la fe católica.”
“Alguien con conocimiento de causa”. ¡Qué bonito! una frase matadora. Y ¿a quién quieres que traiga para que te convenza de que la religión católica es el fraude más grande que el hombre ha inventado? ¿tienes el nombre de algún erudito en mente? ¿Quieres que convenza a mí compadre Benedicto XVl para que te diga las verdaderas causas de su declinación como papá de los pollitos?. Pero luego dices que tienes las bases bíblicas para explicar este gran fraude… ¡excelente! Al fin podremos despejar toda duda de porque “tus padres” optaron inventar todo clase de cuentos para ser los cambios doctrinales. Pues adelante… deléitanos con un sermón del monte al más puro estilo nazareno. Somos todo oído para ti.
Lo siguiente Aurora, es algo que deseo hacer notar como triquiñuela que usan ustedes los sectarios, Santi, la falsa solo-biblia, tú y otros más, para causarme una confrontación con los distintos blogueros. Dices lo siguiente, tirando la piedra y escondiendo la mano, por supuesto:
“Si continua usted hablando de mi iglesia , faltando al respeto al autor del blog,como hace siempre, simplemente añadiré un enlace de una página de apologética católica donde todo el que lo desee pueda comprobar que todas nuestras creencias tienen una base bíblica sólida, que sólo adoramos a Dios y que no inventamos nada.”
¿Si lo notamos? Hablar de la iglesia de Aurora es faltarle el respeto a Elí, por tanto eso me hace digno de la expulsión del blog. ¡Ay caramba! ¡Ya con esta expulsión van como 7 que me cargo a cuestas!. ¿De cuál habré sido digno?... ¡De todas!
Luego dices que tus creencias “tienen base bíblica” “SOLO adoran a Dios”; y la guindilla, “no inventan nada”… y en este punto me quedo pensativo y digo; pues no que Aurora era católica !ahora resultó testigo de Jehová!
Saludos Aurora. Dios te bendiga.
Vaya!! Pareces enfadado...bueno ya que me has juzgado y condenado sin conocerme de nada, solo
Eliminarpuedo decirte una cosa:
Ha estado bien haberte conocido, eso me ratifica en mi opinion sobre esa secta y sus defensores.
Personalmente no es tu juicio el que me importa sino el de mi Señor Jesucristo a quien amo y quien sé que me ama tambien, asi que quedate con tu admirado efyd y que Jesus nos juzgue a los dos llegado el dia.
Rezare por ti, para que el amor y el respeto al projimo supla el odio y la rabia que te domina y te aleja de Dios.
Creo que ya nos desviamos de la esencia del tema.
ResponderEliminarEsto planteó Eli:
"voy a ir sacando temas para poder debatir algunas enseñanzas de CG. Espero las opiniones y razonamientos sean de Testigos , ex-Testigos o de cualquier otra creencia."
ya que desde que desapareció el último apóstol , que "durmió en la muerte" hasta el señor Russell ¿quien fue ese pueblo? -¿Donde estaba el pueblo de Dios?"
Ahora Eli,¿podríamos llegar a una conclusión sobre el tema,como moderadora de este debate?
Son las 6:00 am por acá.
EliminarSon las 6:00 am por acá.
EliminarYa lo se Freeman... es lo que suele pasar, nos desviamos del tema... bueno... creo que eres mejor moderador que yo ,jejjeje
Eliminargracias amigo... creo que vamos a sacar ya conclusiones. Que cada uno de su opinión respondiendo a la pregunta y dando una corta explicación.
La verdad es que en este tema , que para mi siempre ha sido importante, esperaba más participación de los lectores. Son muchos los que leen ,pero pocos participan. Bueno, si por lo menos hace pensar un poco a alguno... estaré contenta.
Así que vamos a ir concluyendo que hay otros temas esperando... jejjje
Gracias Freeman por el gran apoyo!!!
Eli
Mi opinión, sin profundizar mucho en la biblia, es que Jesús siendo el hijo de Dios puso un modelo de cómo debemos adorar a Jehová. La vida y ministerio de él son un dechado para nosotros en todos los aspectos. Jesús preparo a los doce como apóstoles y también a los demás discípulos para que continuaran la tarea que él había iniciado. Este gran hombre no estableció un pueblo en particular, no juntó a sus seguidores en alguna religión pues el sistema judío establecido siglos antes había fracasado. En el principio, allá con Moisés y luego Josué, este sistema pareció funcionar según el arreglo Divino, pero luego con los siglos fue degenerando hasta llegar al grado en el que Cristo lo encontró en el siglo l; y se degenero más pues solo basta ver como se encuentra hoy en día. Al parecer eso es lo que ocurre con todo sistema religioso, pues si miramos a todas las religiones nos daremos cuenta que inician con buenas intenciones pero al final terminan perdiendo el rumbo.
ResponderEliminarAl parecer Jesucristo tenía en mente que cada adorador formal se fijase en él, su vida y ministerio, y lo siguiera; pero no adhiriéndose a una religión organizada donde solo unos cuantos tienen el privilegio de entender sus enseñanzas y sean estos único conducto para dar a conocer la voluntad de Dios. No, más bien creo que Jesucristo nos puso el modelo para que todo aquel que así lo desee, se fije en él y ponga en práctica sus enseñanzas. Y es en este punto donde las religiones salen sobrando por la sencilla razón que todas, y repito, TODAS se pelean el hueso de ser las auténticas cristianas y ninguna llena el molde que dejo el Señor y posteriormente sus apóstoles y discípulos. Todas, y repito, TODAS han amoldado los mandamientos del Señor a conveniencia propia para mantener compactos, unidos en una misma forma de pensar, a sus educandos.
¿Entonces cómo puede alguien ser parte del pueblo de Dios? Creo que al seguir fielmente al señor, no importa a don de él vaya, llegamos a formar parte de su pueblo y por tanto miembros de un solo cuerpo; el cuerpo de Cristo. Es por eso que creo que a lo largo de la historia ha habido muchos que por su sinceridad han llegado a formar parte del pueblo de Dios… ¡entre ellos estoy yo! En resumen, creo que se llega a ser parte del pueblo de Dios no por pertenecer a determinada religión, sino más bien por seguir las enseñanzas de Jesús. En todo esto es claro que el amor y la fe son componentes principales en la adoración… ambos nos llevaran a buscar siempre el método correcto de adorar a Dios. En tal método está el asegurarnos de que lo que creemos tiene el beneplácito de Dios al ajustarse al modelo de sanas enseñanzas cristianas. Concluyo que fe, amor y sinceridad son esenciales para encontrar el camino de la adoración verdadera que trazó Jesús y recorrieron sus primeros discípulos.
Saudos...
Tiago, gracias por tu conclusión....Lo has expuesto muy claro. Saludos!!!
ResponderEliminarEli
Ciñendome a tu pregunta Eli de si existe un pueblo de Dios, mi conclusion es:rotundamente afirmativa.Dios siempre tuvo un
ResponderEliminarpueblo, en el AT, Israel.En el Nt todos y cada uno de nosotros que
quiera adherirse a la Iglesia
instituida por Cristo.Una iglesia
visible en la que todos fueran uno, para que el mundo creyera que el Padre le habia enviado (Jn17,21-
22) y sobre la cual hizo la promesa de estar con ella ''todos los dias hasta el fin del mundo''
A la segunda pregunta, si ese pueblo son los testigos de jehova
y si proceden de los apostoles, mi conclusion es:rotundamente no, por las razones que ya he
expuesto anteriormente.
Saludos
Gracias Aurora.... por tu conclusión. La respeto porque cada uno es libre de creer lo que considera cierto, y pienso que hay que respetarlo y no por eso denigrar a nadie o acusarlo por mentiroso. Debemos andar el camino con nuestros propios pies, y yo se que tu has investigado mucho. Si tus investigaciones te han llevado a esa convicción ¿quien somos los demás para acusarte de nada? Uno debe vivir como quiera siempre que no perjudique al prójimo.
ResponderEliminarComo tu bien sabes ...mis investigaciones me han llevado por otro camino, y aunque estoy convencida de lo mio, no dejaré nunca la investigación... porque ya me equivoqué una vez y esto me podria estar pasando de nuevo. Claro que en esa ocasión me dejé llevar por lo que otros me decian, y esta vez es lo que yo he concluido.
Considero, al menos para mi , que es el camino de esta vida, buscar respuestas. Ya que las preguntas son demasiadas. He aprendido que si creemos lo que otros por el simple hecho de que son muchos o parecen muy inteligentes , caeremos en una gran "trampa". Así que querida amiga gracias por tu apoyo, porque ser católica convencida y estar participando por estos sitios es un gran reto, y no es agradable.
Eres muy valiente!!! Un abrazo!!!
Eli
Los apoyo compañer@s.LLegamos aun consenso.Gracias a TODOS y a esperar el siguiente debate.
ResponderEliminarPues yo voy a dar mi opinion, razonada con la Biblia y la Historia, y con todos mis respetos a todas las demas opiniones.
ResponderEliminarCristo efectuo la Salvacion de todo el genero humano y dejo organizada una iglesia con apostoles, profetas, revelacion, y autoridad del Sacerdocio. La palabra iglesia aparece mas de cien veces en el Nuevo Testamento, llamarlo pueblo, iglesia, o grupo, pero es la unidad de los creyentes en el verdadero Evaengelio de Cristo.
Esta clarisimo para todos que hubo una apostasía de la verdad a partir de la muerte de los apostoles, la clave es determinar si la apostasia fue parcial, es decir, siempre quedó alguien con la autoridad, revelacion y claridad de doctrinas, o se PERDIO POR COMPLETO, por lo que era necesario una Restauracion.
Creo haber demostrado en mi blog con la historia y la Biblia, en cuatro articulos que la apostasía fue completa y total, http://mormondefender4biblia.blogspot.com.es/2014/02/la-apostasia-completa-de-la-iglesia.html
y en otros tres articulos, que era necesaria y ademas, estaba profetizada, la Restauracion del Evangelio en los Ultimos Dias. http://mormondefender4biblia.blogspot.com.es/2014/01/la-restauracion-de-la-iglesia-primitiva.html
Por lo que, como dijo un sabio catolico, (Y PERDONEN MI ATREVIMIENTO), solo hay dos iglesias que pueden ser verdaderas, la catolica si mantuvo la sucesion apostolica y no se aparto del Evangelio, con lo cual, no haria falta ninguna restauracion. O la mormona, si hubo una apostasia completa, por lo que era necesaria e imprescindible una Restauracion. Todas las demas, son separaciones o copias, segun dijo este erudito.
Saludos en Cristo.
Santiago ¿sabes el nombre de este sabio católico que dijo esto? Me parece interesante. Saludos!
EliminarEli
No sé el nombre... intentaré averiguarlo, aqui esta su declaracion, segun se relata...
EliminarEn un folleto titulado The Strength of the Mormon Position, el hoy fallecido hermano Orson
F. Whitney, del Consejo de los Doce Apóstoles, relata lo siguiente bajo el título, “Una
Declaración Católica”:
Hace muchos años, un hombre muy instruido, miembro de la Iglesia Católica Romana, vino
a Utah y habló en el Tabernáculo de Salt Lake City. Llegué a conocerlo bien, al grado de poder
conversar libre y francamente con él. Era un hombre de mucha erudición. Podía hablar por lo
menos doce idiomas, y parecía saber todo lo concerniente a teología, leyes, literatura, ciencia y
filosofía. Un día me dijo: “Ustedes los mormones son unos ignorantes. Ni siquiera conocen la
fuerza de su propia posición. Es tan fuerte que en todo el mundo cristiano únicamente hay otra
que pueda defenderse, y ésta es la posición de la Iglesia Católica. La lucha es entre el
catolicismo y el mormonismo. Si nosotros tenemos razón, ustedes están errados; y si ustedes
tienen razón, nosotros estamos errados; y no hay más. Los protestantes no tienen ningún
fundamento válido. Pues si nosotros estamos en error, ellos están en el mismo error que
nosotros, ya que fueron parte de nosotros y de nosotros se desprendieron; mientras que si
nosotros tenemos razón, no son sino apóstatas a quienes excomulgamos desde hace mucho. Si
nosotros tenemos la sucesión apostólica desde Pedro, como lo afirmamos, ninguna falta hace
José Smith y el mormonismo; mas si no tenemos esa sucesión, era necesario que viniese un
hombre como José Smith, y la posición del mormonismo es la única que es lógica. Una de dos, o
es la perpetuación del evangelio desde los días antiguos, o la restauración del evangelio en los
últimos días.”
Hay Santi....
EliminarYo quisiera introducir una linea diferente...Jesús nació judío vivió como judío y murió siendo un fiel judío...imposible que mandara aquello de predicar el evangelio a todo pueblo...
ResponderEliminarFueron seguidores suyos posteriores los que le aplicaron profecías judías...
La línea de los primeros papas es pura leyenda así que no hay ninguna continuidad apostólica...
Lo de los testigos y su.interpretación del trigo es pura invención sectaria...yo creo que la realidad se acerca más a la explicación de aurora pero con muchas reservas...
José
Es cierto José , parece ser que Cristo murió como judio. Mas bien es Pablo el que le dio por predicar a los gentiles, ¿no os parece?... El mismo Jesús escogió a judios para ser sus seguidores. Si hubiese querido que el mensaje fuera a otros ¿no hubiese sido mas lógico que escogiera a personas tambien de otra nacionalidad?...Bueno, se me acaba de ocurrir... ¿que os parece?
ResponderEliminarEli
La mision de Cristo es universal, su sacrificio es por toda la humanidad, ceñirlo a los judios es limitar el poder de Dios y la obra de su Hijo Unigenito, y ademas tenemos registros de las Americas, en las que dirigio su mismo mensaje a otros creyentes... y les dijo que tenia mas. Es una obra y mensaje universal.
EliminarLa universalidad de Jesús es postpascual es decir de después de su muerte... vender un mesías judío en la Roma del primer siglo era suicida...Pablo se encargó de adaptarlo...
EliminarPor lo demás entre mormones y tjs...seamos serios por favor... todos los que creéis en el mesías celeste sois paulinos OS guste o no...esa es la universalidad cristiana
José
Yo creo que .... también, José.... Jesus fue muy judio y sus apostoles también. Ellos seguian las tradiciones judios..¿o no? ... Fue Pablo que empezó a hacerse , como el dice ..al judio ,judio, al tal, tal... para ganarse a cada uno ... creo que fue así, ¿no?
ResponderEliminarEli
Eli
De las tres principales iglesias primitivas... judeocristiana paulina y gnóstica acabó imponiéndose la paulina...las siete cartas auténticas de Pablo son por lo menos 30 años más antiguas que los evangelios...
EliminarCreencias o mandatos como la evangelización de los gentiles o lo de comer el cuerpo y beber la sangre de cristo son ideas inconcebibles para un judío piadoso...fueron introducidas posteriormente por cristianos griegos...
Todos los cristianos actuales incluidas todas las sectas creen las mismas ideas básicas procedentes de saulo de tarso...como la del cristo celeste que da su vida redentora por la humanidad...
José
¿Taw?¿cómo estas? Saludos por. estos lados.
ResponderEliminarEli, ya los ví y te deje una notita...
Cuanta confusion!creo que no será posible encontrar respuestas a tantas preguntas relacionadas al pasado y origen del pueblo escogido de dios y querer probar la continuidad del mismo en la actualidad. Es como para volverse loco! Tampoco hay forma alguna de demostrar que los tj fueron o siguen siendo los elegidos o el pueblo de dios en la tierra, como ellos afirman. Como probar esa continuidad desde la muerte de los apostoles y el comienzo de la apostacia hasta nuestros dias? Es imposible! pero si es obvio que los tj han existido por mucho tiempo y siguen existiendo, no se si sera debido a las rigidas leyes que dicen les imponen que practicamente se ven obligados a seguir ahi dentro pero definitivamente no han podido ser desintegrados ni vencidos y eso es algo que me hace pensar que pudiera provenir de dios y que quizas dios los dirige y que dios esta apartando un pueblo para si y educandolos con un proposito especial. Son los que además se apegan más al cristianismo primitivo verdadero por lo que creo que no nos queda de otra que ser humildes y aceptar y esperar para ver si en verdad tendrá un final esta organización o quizas al final los tj tengan la razon. Me hace recordar las palabras de gamaliel en hechos 5.38,39. (Si esta obra proviene de hombres será derribada pero si proviene de dios quizás se les halle a ustedes luchadores realmente contra dios.
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